Gay Campaign in Paris Metro Too Much? (En/Fr)
"What does it change for you? Because to him, it's a big deal."
OK, here is a picture you won't see anytime soon in the Metro in Paris. Why? According to this article in Le Monde (in French, sorry), Metrobus, the agency in charge of managing the Parisian subway ads, decided that these ads were "too shocking for the public at large" ... "especially the segment of the population most attached to traditional values" and requested more subtle ads instead. Rainbow Attitude promptly replaced the "offending" photographs by others, less explicit, to advertise for the annual event, Rainbow Attitude Expo, scheduled for October 21-24, 2005, in Paris at Porte de Versailles.
Voici une photo que vous ne verrez pas de si tot dans le Métro à Paris. Pourquoi? D'après cet article dans Le Monde, Metrobus, l'agence qui "gère les espaces publicitaires de la RATP" a demandé de nouvelles affiches car "les photos risquent de choquer l'ensemble des voyageurs ..." ..."particulièrement la fraction du public attachée aux valeurs traditionnelles..." Rainbow Attitude s'est empressé de remplacer les affiches "genantes" avec des photos moins explicites, afin que le public ne manque pas l'exposition annuelle devant se dérouler du 20 au 24 Octobre 2005, à la Porte de Versailles, à Paris.
I wonder why it is so shocking to see a picture like this nowadays? If Spain could recognize same sex marriage, surely certain entities in Paris could come out of the Middle-Age, no?
Je me demande bien pourquoi il est si choquant de nos jours de voir une photo comme celle ci? Enfin, si l'Espagne a su reconnaitre le mariage entre homosexuels, surement certaines bureaucracies à Paris se devraient de sortir du Moyen-Age, non?
Also, I can't help wondering why has it's been OK to see nearly naked women advertising for anything under the sun on subway ads and everywhere else for as long as I can remember, but these guys are not OK?!! What's so offensive about them? Who cares!
Je me demande bien pourquoi il est accepté depuis toujours qu'on nous montre des femmes pratiquement nues faisant de la pub pour n'importe quel produit dans le métro et partout d'ailleurs depuis toujours, mais ces mecs là, non, faut pas les mettre? Pourquoi ça dérange à ce point là? C'est pas si grave!
By the way, if you happen to have a little time on your hands and want to write to Metrobus to let them know that these pictures are not that big a deal, don't hesitate!
Au fait, si vous avez un peu de temps devant vous et que l'envie vous prend d'écrire à Metrobus pour leur dire qu'il n'y a pas de quoi en faire un drame de ces photos, ne vous privez surtout pas!
Certain things, like censoring these ads (or even prohibiting Muslim women to wear a veil in school) just don't make any sense from my perspective here in the States. What am I missing?
Certaines choses, comme la censure de cette campagne de pub (ou meme l'interdiction du voile à l'école) paraissent totalement incompréhensibles vues des Etats-Unis. Faut m'expliquer!
Of course, if you have a different opinion or explanation as to why these ads shouldn't come out as they are in the mainstream media, please feel free to comment! In the meantime, I'll say this: come on, Paris, get with the program already!
Bien sur, si vous n'etes pas d'accord ou si vous avez une bon argument pour expliquer pourquoi ces photos ne devraient pas sortir comme elles sont, n'héitez pas à mettre un commentaire parce que moi, j'avoue que je ne comprends pas. En attendant, je dis ceci: Paris, il serait temps de se mettre à la page!
Photographs from Le Monde and Rainbow Attitude
posted by Tomate Farcie at 7:49 PM
28 Comments:
Ce n'est pas un nouveau débat, les Français se sont enlisés dans cette hypocrisie révoltante. A l'inverse de cette censure, on pourrait attaquer en justice ces gens-là pour discrimination...
Ah quand il s'agit de nous faire des campagnes de pubs "Lesbian Chic" pour certaines marques haute couture, la c'est absolument pas choquant!!!! mais bon dire les choses comme elles sont et essayer de les faire avancer, ca surtout pas!!!
La france bien-pensante veut bien voir deux nenettes enlacees pour vendre du parfum mais pour defendre la cause homo, y'a plus personne....
Ou est la logique dans tout ca?
Tu poses une question vraiment difficile vu d'ici (Nantes, une province de Paris i.e. moins "ouverte" que Paris). Let me give it some thought and I'll be back to you.
PS je suis un mec plutôt classique dans les idées et straight, mais Sardinette tu as 100% raison quant aux pubs de parfum qui se jouent du genre Homo pour vendre. Ce n'est pas recevable de se servir d'une image pour vendre d'un côté et de donner du "thou shallt not" sur la même image dans la vie de tous les jours.
Tu t'imagines bien que j'allais commenter ton post! D'apres les communiques, cette pub a ete ecartee parce-que susceptible de heurter la sensibilite d'une certaine categorie de la population (Les cons. Ok, je me calme.) Je propose que nous jouions le jeu. Pourquoi ne pas censurer les publicites ou un homme et une femme s'embrassent? En effet, suivant la meme logique, elles peuvent tout autant heurter la sensibilite d'une certaine categorie de la population?
Merci les filles pour les commentaires sympas et intelligents!
Thanks girls for the friendly and sharp comments.
Le Nerd: Je sais que c'est difficile à avaler pour une partie de la population, et j'apprécie d'autant plus l'attitude de quelqu'un qui dit "je vais y reflechir" plutot que d'écarter simplement l'idée ou de la passer en jugement "par principe." J'imagine qu'un billet comme celui ci incitera certains de mes lecteurs à ne plus vouloir revenir sur mon blog, mais tant pis. Pour moi, l'égalité en droit des homosexuels est une histoire de droit fondamental, pas une petite fantaisie à la mode qui va passer avec le temps. Je comprends que tout le monde ne soit pas d'accord, mais ca ne m'empechera pas de donner mon opinion quand meme! :-) Si ca peut faire réfléchir un peu, c’est toujours ca de pris.
I know it’s a hard concept to swallow for some people, and I very much appreciate the attitude of the person who says “let me think about it” rather than simply dismissing the idea or making a snap judgment based on some “principle.” I imagine that a post like this one might make some of my readers run away and never come back to my blog, but that’s too bad. In my view, homosexuals are entitled to equal rights, it’s a question of civil rights not some kind of trend that will simply go away with time. I understand if people disagree with me, but that won’t stop me from saying what I have to say! :-) If people can simply thinking about it, that’s all I ask.
(I'll just send this now and chat with NoComment in the next entry. Je vais envoyer cette partie maintenant , et continuer avec NoComment dans le commentaire suivant )
NoComment: It's always a pleasure to read your comments (and your blog posts, by the way!) so don’t hesitate to come back and write some more! ;-) I had to write this post at least twice because the first version was much too aggressive, and you don't get people to change their mind or even consider your opinion by attacking them, but by trying to reason with them. It’s hard sometimes, though, I know.
NoComment: Je lis toujours avec beaucoup de plaisir vos commentaires (et votre blog!) alors faut surtout pas hesiter à revenir et à poster d’avantage! ;-) J’ai du écrire ce billet au moins 2 fois car la premiere version était beaucoup trop agressive, et c’est pas forcément en étant agressif qu’on arrive à faire changer d’avis aux gens ou à leur faire voir votre point de vue, mais en essayant de raisonner avec eux. Pas toujours facile, je sais bien.
I was aggressive at first because I was disappointed. How can Paris, the so-called “cultural center of the world” still be so fucking backwards in some ways?!! And then, I thought, OK, maybe they do have their reasons that I can't understand because I don't live there anymore. But what are they? Is it because of respect for the Muslim population of France? Highly doubtful because then, they would have to take down every naked female breast on every billboard as well. Then what is it?!!! I really wanted someone to explain it to me, but alas, nobody did and nobody probably will since it’s not customary to leave negative posts on people’s blogs.
J’étais agressive au début parce que j’étais décue. Comment peut-on avoir des idées aussi cons et arrierées dans une ville comme Paris, le soit-disant “centre culturel du monde entier”?!! Ensuite je me suis calmée et je me suis dit, bon, ils doivent avoir leurs raisons que je ne comprends pas parce que je n’y habite plus. Mais quelles sont elles? Est-ce à cause des musulmans français? Là, ça m’étonnerait car il faudrait faire descendre aussi tous les bouts de seins qu’on voit sur les panneaux publicitaires partout. Alors quoi? J’aurais vraiment voulu qu’on m’explique mais personne ne s’y mettra, j’imagine, car sur les blogs en général, les gens qui ne sont pas d’accord ne le disent pas.
I think Angelina and Sardinette put their finger on it: it's just plain, simple hypocrisy. Does anybody else have a better idea?
Je crois qu’Angelina et Sardinette ont mis le doigt dessus: il s’agit tout simplement d’hypocrisie. Quelqu’un d’autre a-t-il une meilleure idée?
"Je crois qu’Angelina et Sardinette ont mis le doigt dessus: il s’agit tout simplement d’hypocrisie. Quelqu’un d’autre a-t-il une meilleure idée? "
Ou de la connerie,...!!! Non?!?
pfff
Enfin c'est surtout un pretexte stupide, voyons... qui donc est cette certaine population, une population ultra-catholique ?
Gros max 4% de la population doit frequenter les eglises, et encore c'est pas les forces des plus jeune et vive de la nation ...
L'extreme droite ? Ah ben si faut pas choquer l'extreme droite ...
Au final on en parle même ici de cette pub, c'est peut etre Rainbow Attitude Expo qui s'en sort le mieux de cette histoire...
Tomate facie,
Parcontre je comprends pas bien ta réaction sur le voile, un truc Babylonien, completement dépassé. Sans rire pas de voile à l'école c'est tout aussi bien pour tout le monde.
JP: Salut, ca va? Mon point de vue sur le voile? facile: je m'en fous. C'est pour ca que je ne comprends pas pourquoi le gouvernement se sent oblige d'intervenir? Why? Who cares?!! Qu'est-ce qu'on en a a foutre?!! Les gens s'habillent comme ils veulent, non? Enfin en Californie, c'est comme ca. La mentalite anglo-saxonnne est differente et plus tolerante la dessus. La regle est tres tricte en ce qui concerne les papiers d'identite, mais sinon en public, on s'habille + ou - comme on veut et moi j'aime mieux qu'on nous laisse cette toute petite liberte individuelle.
Tu es surement trop jeune pour connaitre, car deja moi je m'en rappelle a peine, mais avant Mai 68 on etait obliges de porter la blouse a l'ecole. Obligatoire. On avait tous l'air identiques comme ca. L'annee scolaire suivante, ca se faisait plus. Nous les gosses, on etait bien contents de ce changement. Empecher les gens d'adopter certaines tenues vestimentaires, meme si ca vient d'un point de vue religieux, n'est-ce pas revenir un peu en arriere?
Bon, je ne dis pas que j'ai raison non plus, j'en sais rien. J'essaie juste d'expliquer mon point de vue, car tu m'as demande, et tout ce que je disais c'est que vu d'ici, ca parait un peu fasho d'interdire le voile.
Just my 2 cents. Allez, A +
Vous parlez de l'interdiction du voile à l'école? J'y met mon grain de sel...
On ne peut pas l'assimiler vraiment à une recherche d'uniformisation comme la blouse en son temps.
Dans un monde où les jeunes sont à la recherche de leur identité, le voile est utilisé par les musulmans extrémistes comme un moyen de récupération de cette jeunesse égarée. Comme le bandana, il est un signe d'appartenance à une "tribu".
Les médias ont mis en évidence ce système malsain et le gouvernement l'a traité très maladroitement.
This is what the comment I wrote on Bourgogne's blog on the same topic:
Yes, indeed, WTF?!!? France is so incredibly open to all things having to do with the human body and sexuality, and I thought that, generally, attitudes toward homosexuality were a lot more liberal than in this puritan country where I live. The ban of these posters amazes me ever more since (as is well-known), Bertrand Delanoe, the mayor of Paris, is gay.
On the Muslim veil, I do not have the time to enter the debate seriously enough. All I know is that a friend of mine, whom I highly respect, who teaches in lycee located in a predominantly Muslim suburb of Paris, was adamantly in favor of the French ban on the Islamic veil in public schools. A lot of this has to do with France's history with trying to forge a truly secular state.
E: I know what the "official" version on the veil is, but I just don't buy it.
I agree with you, though, this debate is for another time. Bourgogne's blog is totally cool, by the way, thanks for pointing it to me!
ahhhh, that's so nice. thanks!! now i'll have 3 readers coming to my blog (including me :D)!!! yaaaaaaaaaaay! :)
The whole thing is absurd to me, and terribly surprising. Come on, France! You're supposed to be the hedonists with the devil-may-care attitude, rolled-up sleeves and a sneer! Sigh. Even with some very strong Catholic roots, it's still baffling. Things seem to have reached a point where people (Americans for sure) are hyper-aware of not offending anyone. I think now that mindset is just imploding and turning on itself and causing more problems. Thus the city of Lights--the beacon for artistry and expression--says no to these benign ads.
Like Elisabeth, I wouldn't have been nearly so surprised if the mayor of Paris were some old guy "bound by tradition", but Delanoe is decidedly not that...
On the veil: I posted the below comment on SuperFrenchie's site a few days ago on the same topic - I'm still torn on the subject, however:
SF: I was extremely torn over this law when it first started being discussed. On one hand, I am American and am used to seeing religious displays of all sorts. I am also trained as a Cultural Anthropologist and simply adore diversity of any type. My initial thoughts were, “shit, who *cares* if they want to come to school with their veils?”
On the other hand, I also believe in the STRONG separation of church and state that France has achieved, and I (as a person who practices no religion whatsoever) have trouble living and functioning well in a society where religious thought is prevalent, influencing even what gets taught in (public!) schools…I can therefore understand the French government wishing to keep religion out of public schools (for all the "official" reasons the government claims and more).
That being said, what changed my mind was my own students here in France. Although I did, on occasion, have female Muslim students who expressed wishes to keep the veil, the overwhelming majority wanted to do away with it, to “fit in” with the mainstream, and to go about the business of being “French”, as this is the country in which they were born and raised.
Several, in fact, confided to me that they were indeed hopeful that the law would pass, as it was not they, but their fathers (or, even sometimes their mothers), who insisted on the veil.
So, with the help of my students, I was finally able to make up my mind (at least to some small extent) about this law - based not on what *I* think should happen, but on what my female Muslim students hoped would happen.
Disclaimer: I am by no means an expert on this law; I can only make up my mind based on the reasoning I have heard up to this point; I assume more information (from both sides) will force me to rethink it - always.
Tomate Farcie: I've added a link to your blog on my own, I hope you don't mind? Keep up the good work!
Tomate Farcie:
"...I agree with you, though, this debate is for another time..."
I think you made a mistake, we should have read:
I agree with you, though, this debate is from an another time
Come on, veil ... it's coming from the dark ages, if we were Egyptians ruling by a Pharaon I would understand.
But I can barely stands all those "bigoterie"...
Le gros avantage de cette polémique, c'est de faire réfléchir les gens sur la vie, sur la gravité de certaines choses, et sur leur légèreté, aussi. Car cette affiche, avouons le, n'aurait probablement pas changé la face du monde. La minorité de réfractaires à Paris aurait râlé, se serait peut-être encore plus éloigné de l'envie de comprendre. L'autre moitié, homosexuelle, gay-friendly, ou tout simplement prête à ouvrir les yeux, aurait été amusée. Mais de ce côté, personne n'aurait pris ça pour une révolution, puisque dans le coeur de ces gens, comme vous, comme moi, ça s'appelle l'Amour et c'est la Vie.
Bertrand Delanoë à ouvertement dénoncé la censure de ces affiches, prônant comme toujours la liberté de chacun et la modernité d'une ville comme Paris. Il est inconcevable que ces photos puissent choquer à l'heure actuelle alors que Paris est candidate pour accueillir les Gay Games ("Jeux Olympiques" gays et lesbiens, un rendez-vous international existant depuis plusieurs années) de 2010 (http://www.parisgames2010.org/).
A tous ceux qui ont commenté ce blog, merci de vos propos constructifs, raisonnés et ouverts.
OK, I just lost my entire comment (sigh). When the Internet gods are against you, what can you do?!!!
Here goes again:
PetitBrin: I think I should let you moderate this blog, you do a better job than I do! Thank YOU for your contribution :-)! Je devrais vous laisser animer ce blog car vous vous y prenez mieux que moi! Merci pour VOTRE contribution!
F de Coeur: Thank you and it's an honor to be linked to your blog! So SuperF has tackled the veil? Good to know. All those who want to continue the veil discussion, see you at SuperFrenchie's. Merci, et c'est un honeur d'avoir un lien sur votre blog! Alors SuperF a fait un billet la-dessus? OK. Tous ceux qui veulent continuer la discussion sur le voile, rendez vous chez SuperFrenchie.
Diopter: Can you translate the French online or do you need some help with that? Vous arrivez a traduire les segments en Francais ou avez vous besoin d'un petit coup de main?
Thank you all sincerely for all your comments. Your participation make this blog 10 times more fun and interesting!
Merci de tout coeur a vous tous qui rendez ce blog 10 fois plus interessant par votre participation vos commentaires.
Well, when it's as dense as most of these comments are, a lot of the French I don't know, and online translators are wonky at best. So I make do.
I wouldn't want you to spend tons of time translating each comment you receive, because you might have to quit your job to have that kind of time, and then I'd feel guilty, hehe. Thanks for looking out for me!
Thanks for the post. Interesting and surprising, I thought Paris was cooler. But oh well... you, your discussion on this blog and Spain let me hope. Oh, and thanks for writing in English, too, makes it so much easier for me.
I hope you get the gist of PetitBrin's last comment. You should be able to get most of it if you run it through a place like Babelfish. Bertrand Delanoe is the openly gay mayor of Paris, by the way.
Here is a follow-up for the English speaking people around here.
"PARIS, Sept 28 (AFP) - Paris mayor Bertrand Delanoe on Wednesday condemned a decision by the city's metro and bus operator not to allow advertising posters that show a gay couple kissing.
"The images, which simply depict a kiss between two members of the same sex, in no way justify this act of censorship," the mayor -- who is himself homosexual -- said in a statement.
Metrobus, the advertising subsidiary of state-owned RATP, refused to show the posters for a gay trade show Rainbow Attitude Expo on the grounds that they "risk shocking the public."
Also, this blog (in English) mentioned it as well.
Yes, I did already know that Mr. Delanoe was gay. I try to watch the France 2 news as much as possible, as it helps to see many perspectives. Hurrah for PBS, yet again!
You're welcome, Ellen. Actually I think Paris is a little more open than that. PetitBrin sent me a few cool ads to prove it and I'll post a couple very soon.
Coucou!
Ca fait du bien de passer par chez toi Tomatille...
Je voulais commenter ton billet car je ne peux pas dire que je ne comprends pas la censure, car je peux comprendre que cela choque mais je ne tolere pas cette censure...
Je m'explique...
Je me souviens particulierement d'une campagne publicitaire dans les rues de Paris en 2000 je crois, d'YSL, qui, je trouve, etait bien plus "choquante" que celle-ci...
En effet, on y voyait une "femme" (je pense qu'on peut imaginer qu'il s'agissait d'une femme...) pesant peut-etre 20 kilos a tout casser (style Kate Moss, disons-le, un squelette...) portant un manteau de fourrure ouvert sur son torse nu, en fait on pouvait voir un mamelon, et par contre elle portait une petite culotte blanche, sur les os...bref, le tout avec un eclairage tres tres glaque, elle semblait malade, affammee (je ne plaisante pas!), et dans la meme piece qu'elle se trouvait un jeune homme en calecon je crois qui ne la regardait pas et etait apparement dans ses pensees...
J'espere que certains qui lisent ce commentaire ont vu cette affiche car je fais de mon mieux pour la decrire mais c'etait vraiment...degueu !!!
Voir un couple (homo ou pas) est je trouve bien plus joli et bien plus reel qu'une pseudo-diva malade-fashion-victim dont on a "la chance" de voir le teton d'un sein inexistant, c'est degueulasse, c'est vraiment degradant...
Monsieur Yves Saint Laurent...Alors quoi ??
Bon, tout ca pour dire qu'une "campagne" qui montre un couple s'embrasser est bien plus proche de la realite et, pour ma part, ne me choque pas...
Les fashion-victims drogues ou perdus dans leur quete de l'absurde le sont bien plus...
J'espere a bientot Tomatille, je ne suis pas sure de passer tres souvent, j'ai besoin d'un peu plus de temps...
Bisous !
J'ai oublie de citer que c'est grace au billet de Sardinette un peu plus haut que je me suis rappelee l'affiche que je viens de decrire...
Milles fois raisons Sardinette...he oui
Oh et, heu c'est encore moi...
Par rapport au voile, mon probleme est le suivant, je crois l'avoir deja dit sur un blog quelque part mais quand j'etais jeune, plus jeune quoi, lorsque Madonna a fait son apparition, plein de filles portaient des crois en guise de boucles d'oreilles et pendentifs, puisque c'etait le look d'alors de la Madonne...
Et bien la croix c'est comme le voile (evidemment je suis consciente que les extremistes islamistes recupere ce signe d'appartenance a leur religion...)...
Mais personne n'a demande aux filles de 15 ans l'epoque de ne pas porter leur crois, grosses ou petites...les croix...
Oh des croiX des Croix...
Oh pardon...
http://news.tf1.fr/news/france/0,,3252472,00.html
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